Børsmorgen & Økonominyhetene

00:07 God barn, god tirsdag og velkommen til Børsmorgen alle sammen på denne 4. august. Mitt navn er Marius Lundsen sammen med verkskommentator Karl-Anne Månes her på Smedsteddamen i Oslo. Vi skal straks få med oss forvalter i Storbranns kron, Johar Hagathun, som er gjest på en tirsdag. Det er Okianis Eco-tankers. Kommer tall litt senere i dag, men aller mest spennende er nok det som kommer av tall utenland. SpaceX kommer etter stengetid i dag. Det blir deres første kvartalsrapport etter børsnoteringen som er historiens største som skjedde da. Rett før ferien vi får så tall fra Brikkeprodusenten og Nvidia-konkurrenten, AMD og så videre. 00:40 Også en viktig løpemelding i AI-reise, får vi vel kalle det. Ellers så kommer BP, Caterpillar, McDonalds, Toyota, Spotify, HSBC og mange, mange flere med tall som også kan være verdt å følge med på. Litt flynytt, EasyJet forlenger fristen for Castle Lake sitt bud på flyselskapet frem til hvertfall 7. august, slik at deres frist da samkjøres. med det konkurrerende budet som får. Vi er høyere, da får vi si, fra fonden Apollo. Så får vi se da hvordan visen ender for et av Europas store lavprisselskaper. Det kan også bli streik i SAS, som vi fikk melding om fra kabinforeningene i går. 01:14 Medlemmene har stemt ned forslaget som har ligget på bordet i lønnspakken. Fellesforbundet sa i går også at det er et planlagt møte mellom partene på torsdag klokken ti. Så får vi se om de klarer å enes før streiken skal tre i kraft. Apropos fly, en nyhet vi ikke har hørt siden 2018. Boeing har fått sertifisert et fly for rutetrafikk. Det er snakk om Boeing 737 MAX 7 versjonen, den minste som har plass til mellom 135 og 160 passasjerer, mot 160-180 i MAX 8 versjonen Norwegian Player og fly for eksempel. 01:49 Etter flystyrtene, eller de to flystyrtene faktisk som rammet maksflyet, så ble jo dette flyet satt på bakken før pandemien, og mye av tilliten Boeing hadde hos myndighetene, både i USA og Europa, ble jo da forduftet som dygg for solen, og Boeing har jobbet i årevis. og slitt med mange forsinkelser for å få nye fly sertifisert. Nå har de også fått maks 7, maks 10-varianten, den største av 737-flyene, håper de å få sertifisert senere i år, og så håper de også å få sertifisert langdistanset flyet 777X neste år, også det etter mange års forsinkelser. 02:23 Mange energinieter å ta unna i dag. Jeg tenkte å nevne franske Tall Energies. De kjøper nemlig Shells fornybar business på land i Europa, samtidig som de selger halvparten av en allerede utbygget portefølje til privatektivfondet KKR. Da prosjektene som Shell selger til franskmennene ligger i Italia, Nederland, Spania og Storbritannia. Vi får påpeke at dagens Shell-sjef Val Savan har drevet en ganske kraftig opprydning i porteføljen. Havin har de også lagt helt ned, som har påvirket det. 02:52 Også virksomheten her hjemme i Norge. 02:55 Ta en titt på nøkkeltalen i markedet dere. Vi har en oljepris som har krøpet litt oppover etter fallet vi hadde i går, eller over helgen egentlig, da Trump sa han hadde avventet et nytt angrep mot Iran. 84,66 cirka ligger vi på i spottmarkedet. Det er drøye halvannen dollar opp fra der vi stengte, eller så oljeprisen i hvert fall da Borsåbørs stengte i går. Det vi kan legge i, mener at børsen vil åpne opp cirka, drøye halv prosenten i dag fra start, etter en oppgang på en kvart prosent i går. Wall Street syste jo opp på augustpremieren sin, 1,3 prosent på Dow Jones. 03:29 Det nye rekord har landet på S&P 500, og nesten 2,5 prosent på Nasdaq. Apropos, ta en titt på hva Donald Trump sa om veien videre for Iran-krigen her. 03:43 Are the talks with Iran now off, and are airstrikes back on? 03:47 They're going on right now. It's an amazing thing. We have a little problem with Iran, because we have many talks, and we'll say we have, or we don't have. You know, we're straight about it. But they deny it. But they're not denying it now. They just put out a say, but not denying it. But for some reason, when they're talking, they don't like saying that they're talking. I call some numerous people talking, I don't want to use the word begging, but somewhere, in particular, Iran did not want to be hit. 04:17 And they said, we want to talk. We want to talk about the strait, but more importantly, from my standpoint, we want to talk about the denuclearization of Iran. Because this is what it's all about. This is why I'm doing this. We're talking about the strait, the opening of the strait, having it open literally by tomorrow. Completely open. And That's phase one, and phase two is we then will talk about the nuclear capacity, the nuclear, you know, as we've been mentioning. 04:47 Basically, it's, I think, the denuclearization of rent. Has to happen. Has to happen. And that'll be the second phase. But the first phase is the opening of the straits. The second phase will be the denuclearization, and that'll take a little while. 05:04 Ja, Karl Johan, litt blandet på Asia i dag. Trump kjeftet også på Exxon og Chevron, som jo, samt som mange andre årsselskaper, har levert knalltal som følge av krigen han selv startet. Ja. Han vet at de må kutte pumpeprisene. 05:18 Det gjør han hver gang de kommer til. Men Donald Trump, han sliter, og... Hver dag som går, og da Trump prøver å være aktiv, så lobber jo Iraner et par raketter på noen, tar ut et par skip og lobber noen raketter inn i Kuwait. De sørger jo for å holde presset oppe da. Tiden går jo, og vi må jo snart få tilgang på mer olje, enten fra Persia-bukta eller fra andre steder. Hvis ikke, så vil jo de begynne å merke det i oljeprisene, fordi du kan jo ikke manipulere oljemarkedet. 05:49 til evitid. Både Darren Woods, Exxon og Mike British, har sagt at Hormus må åpnes på sikt hvis vi skal klare å få en normalisert balanse i produktmarkedet. Så jeg hadde ramt gå ut med tal på morgenen i dag. Ikke overraskende resultat opp der. Men kanskje mer interessant BP da, som jo har en produksjon som ikke er veldig drøye tomlånne fatt dagen, omtrent som at vårt eget Equinor, Meg O'Neill, ganske fersk konsernsjef, ga sitt første offentlige intervju På CBC her i morges i London leverer jo langt bedre enn det som har ventet 5,7 milliarder dollar på justert, da, mot 5 ventet. 06:27 Nordsjøen, altså på brittisk side av sokkelen, har de lagt ut for salg. De har jo også såkt unna raffinerier i USA. Hun sier de skal komme seg i form... For å vokse, det skiller seg ikke så mye fra hva Varelsavani selv virker å signalisere at selv skal holde på med. De kjøpte jo dette storselskapet i Kanada for å kunne vise til en vekst inn etter noen år med prioriteringer og opprydding i porteføljen. 06:51 Det er jo spesielt at BP skal trekke seg ut av Storbritannia. Så jeg tror han Andrew, Andy Burnham, tar seg en alvorsprat med BP og finner ut hva som skal til for at de skal bli her og investere. Fordi det der går ikke altså. 07:06 Det er interessant å se om vi får en turnaround Shell og Equinor slå seg sammen med Adura, Joint Venture 07:12 Nei, men det er jo et utspill da, og BP har jo hatt, de har det største feltet, og står jo bak noen av de største, de har jo ekspertise på FPSO, og jeg vet jo at de gjorde jo dette her Skellion-feltet fra Vilkos, den store FPSO-en, Foyneven, som produserte jo av 100 000 fatolje, så det er jo mye ekspertise da, som forsvinner fra den store organisasjonen, du kan jo ikke tillate det, For uansett om det kommer flere mindre oljeselskaper, så kan du ikke ta bort den ekspertisen som er der og arbeidsplassene. 07:44 Så jeg forstår ikke noe av det der. Det der må være et politisk utspill om at når vi setter oss ned og snakker sammen og blir litt mer ansvarlig og sørger for å øke aktivitet. Men det er klart at ditt sektor har borret mange flere hull enn det man har gjort på norsk sektor. Så det er klart det er kanskje mindre å finne der, selv om det er mer å finne. Så potensialet er kanskje ikke like stort som i Norge, men det viser jo potensialet som kan være på norsk side, hvis man har vært like mye som man har gjort på brittisk side. 08:17 Ja, og så hjelper det ikke å drive aktiv selvskading skattemessig heller for å skape uforutsigbarhet. men det kan jo bli interessant å se om meg og Neil titte på eierposten de har i Aker BP da, hjemme i Norge en ekstrem lukrativ investering BP solgte seg ut og tok virksomheten sin, slo den sammen det norske som akereid i sin tid, dette ble til Aker BP har vært en kjempesuksess tror du hun kan være interessert i å cash ut Hvis jeg skal være veldig spekulativ, hele selvledelsen som vi rapporterte om, var jo på besøk i Norge med styre og flere privatfly og fly i kysten rundt her rett før sommerferien. 08:53 Kanskje de er interessert i en deal hvor hun, Megonil, får litt penger over, altså hva man kan kjøpe seg inn på Norsk Okkel og få en kjempeposisjon utover den de er i dag? 09:00 Jo, men du må ha noe annet å bruke pengene på det. Du kan ikke likvidere de selskapene. Det var jo BP som hadde dette... Men utblåsningen i... Mexiko-gåfen, eller amerikanske gåfen som noe heter, ja. Så det er kanskje ikke så fristende å dra tilbake en der heller. Du må ha et formål med det. Så hvis jeg tror du da tok de pengene og satt i verkt et stort program for FPSO-felt da, nord for Skottland og sånt, så er det mulighet til det. 09:29 Er det en gangfelt i Brasilien der børsen åpner dere på denne tirsdagen? 09:44 Teksting av Nicolai Winther På torsdag. 10:15 Okianis kommer som nevnt med tall etter stengetid i dag. Og så er det Hexagon da. Vi kan slenge opp den på skjermen med en gang. 7 prosent cirka i pluss starter den aksjen. 7-8 prosent. Svinger en god del. Fabian Øygensen i Pareto er ute og oppgraderer Hexagon Composites til kjøp fra en holdanbefaling. Løfter kursmålet. Ganske markant fra 10 til 17 kroner, 11,84 tredje den på nå. 10:46 Refinansieringen har fjernet den største usikkerheten, samtidig som markedene er i bedring. Mer om oppgraderingen finner du på FAN. Bohus får dekning av DNB-karneget. Det gjelder å ha riktig rekkefølge. Kjøpsanbefaling på børsnykommeren, Møbelkjeden, som debuterte på Oslo Børs litt tidligere i sommer. Kursmål 48 på en aksje som tredjer nå på 38,80. 11:11 opp da en 3% for å ta med at MB Carnegie var en av meglerussene som var med å få bohus på børs da får vi si. 707, BNB Paribas oppgraderer til kjøp og oljeservicekonsernet setter et kursmål på 3,75 endte på 3,2680 i går. Nye kontrakter i Brunei blant annet, og så har jo også 77 og Saipem da fått alle klareringene de trenger i USA i hvert fall for rekteskapet sitt som de planlegger å gjennomføre senere i år. «Karlvan, før vi skal ta en dagens gjest, vi må nesten innom North Atlantic, som jo ikke hadde de store kursutslagene på dagen i går, fikk seg plutselig ikke helt på tampen, nettet ned 4,5 prosent, etter at det ble klart fredag ettermiddag at Indigo i India sender tilbake alle flyene de har leid av North. 11:58 Først var det enkanselering, så kommer det fem til.» Var det et eller annet våknet folk på slutten av dagen der, eller var det noen amerikanere som begynte å trede litt når de våknet? 12:06 Nei, jeg vet ikke. De har vel sagt at de er i forhandlinger med to parter om å selge selskapet, så det er jo bedre enn ingenting. 12:15 JP Morgan har hvertfall hyret inn. Palantir suste opp på tall i går, så Alex Karp-sjefen fortsatt ut å slenge med leppa mot AI-selskapene som han mener får holde på helt vrittvilt. Det virker som han... 12:31 Om de selger slangolje, det vet jeg ikke om han mener, men han er ganske kritisk til både Antropic og OpenAI og pitchen deres for hvorfor man skal investere i den sektoren på den nivån man gjør. 12:43 Det er jo farlig for hans virksomhet at AI-selskapene går inn og kopierer alt som alle andre selskaper har, mens han har en måte å integrere selskapet på, ikke stikke av med dataene. 12:56 For han har jo ferdig med å miste mange kontrakter i Europa, blant annet en stor NOS-avtale National Health Service i UK henger i en tynn tråd så det er jo ikke bra for han han er jo også veldig stor på Airbus han har en rekke referanskontrakter i Europa som det er risiko for hvis AI ikke blir de som syrer så store language-modellene ikke stjeler for mye for det virker jo som at det er Veldig mye av det de holder på med er jo å stjele alt selskapene har, og så legge det ut for den store verdenen. 13:31 Og når du har i tillegg ikke fått betalt for det i tillegg, så det er store risikofaktoren med AI er jo nå oppe der jeg skal fundes, og de ikke tjener penger, så det er bare velken for det meste av veksten til både Microsoft og Amazon, så... 13:46 Den dagen bør du ikke ha i aksjene, men jeg tror det er et stykke inn i neste år før det blir et problem. 13:51 Det brenner penger som en god bråtebrand inni de AI-selskapene. Apropos AI, SpaceX kommer med tall i kveld. Børsnoteringen 12. juni var jo det største vi har sett her i verden. Så langt i hvert fall, 135 dollar aksjen. Så syste jo aksjen først opp da, men da har den kommet ned, nå ligger den vel på 113-114. 14:09 Ja, den er fortsatt, Markus Svarin er fortsatt større enn Tesla, 1500 milliarder dollar, Tesla er på 1200 milliarder dollar, og det er jo spekulasjon da i at selskapene skal slå sammen, og hvis det skjer så vil du bare finne ut hva Elon Musk tjener mest på for å finne ut hvilken av de aksjer man skal eie, og det har ikke satt meg inn i detaljene på. Og da gjelder det å ha en personlighet gjennom S-bål. Det går ikke bare på en annen del, men det går på bonusordninger og sånne ting. 14:36 Jeg testet litt i kvernet hele det der børsprospektet inn i Googles Game, men jeg har satt og spurt en masse spørsmål, veldig effektivt. 14:43 Apropos dere, vi skal straks snakke litt mer om AI og markene med dagens gjest. Børsmålene er tilbake rett etter dette. 14:51 Vil du bli oppdatert på det viktigste som har skjedd innen finans- og næringsliv? Da er det bare å følge med, for hver morgen er jeg, Marius Lorentzen, og aksjekommentator Carlo-Anne Månes på plass i studio for å ta tempen på dagens marked i børsmålen. Og hver ettermiddag oppsummerer vi alt du trenger å vite i økonomienighetene, og det blir selvfølgelig masse interessante gjester. Klikk deg inn på fynos-tv, eller søk opp børsmålen og økonomienighetene der du hører på podcast. 15:22 Ja, vi har jo snakket om A1. Noen begynner jo å få litt høydeskrekk og har sett utslagene som vi så i sommer. Vi hadde jo også, som Karl-Anne har snakket om i går, en oldepris som spant fra 75 til 100 og nesten tilbake igjen. Men det er rentefond kanskje en god støtfanger å ha i disse tider, hvis man vil ha litt ro i sjelen. Vi har også noen seniorporteføljeforvalter i kronen i storplanssystemet. Joar Hagathun, velkommen tilbake. Takk for det. Skal du sitte klar i kvelden når SpaceX kommer med talen? Jeg kommer til å følge med litt som resten av verden, tror jeg. 15:54 Det er jo helt vilde kursursdag. Forrige uke så vi jo Microsoft, Alphabet, Amazon. Alphabet har vel godt valgt. Den passerte jo nå 3000 milliarder dollar i markedsverdi. 25 prosent kursoppgang på 3-4 dager. Apple plutselig faller 6-7 prosent på en dag på litt svakere salgsutsikter fra høsten. 16:13 Det er jo veldig store utslag, så det er klart at måten aksjer handles på nå i dag versus for bare noen år siden har jo mye å si. Her går det jo på millisekunder når algoritmen, hans algoritmen, er slippes løs og tolker data lynkjapt og særlig av hjelp av AI, så det er definitivt store utslag. Og kanskje, skal vi si, et ganske godt tidspunkt, og hvertfall hvis du ikke har veldig høy conviksjon, spre investeringene sine godt. 16:40 Ja, for du risikerer jo, hvis du sitter i feil båt, med så stor utslag på så store aksjer, da. For de ser ut til jo ganske store andeler av, og så breder indeksfonden disse enkelte aksjene. 16:50 Ja, definitivt. Og vi ser, jeg har sett den indeksfondskonsentrasjonen, det er jo et tema som man har snakket om i nå flere år, men særlig med AI, hvor den vokser mer og mer, og Og tar vi fremvoksende markeder, det er jo der det på en måte har skjedd mest. Der er jo de tre største selskapene. Nå utgjør vel 32-33 prosent av hele Emerging Markets Indexfondet, selv om det består vel av godt over tusen selskaper. Ja, for da tenker du på Samsung og SK Heinex og TSMC. 17:21 Ja, ikke sant? 17:22 Så det er jo litt interessant at du på en måte, du kan i hvert fall sitte inne på nettmegleren din og tenke at du investerer i Ja, fremvoksende økonomier, men mange vil jo kalle Korea et relativt veldig utviklet land med en avansert teknologiindustri, og da får du egentlig tech-eksponering. 17:39 Ja, absolutt, og det er jo litt sånn, vi har jo snakket veldig ombefalt i lang tid å ha med fremvoksende markeder, for det er jo en veldig viktig del av verdens verdiskapning. Men det er klart nå i år, og nettopp for å unngå den konsentrasjonen som man på et tidligere tidspunkt hadde også i global indeks med amerikanske teknologiselskaper, men akkurat nå har jo konsentrasjonen faktisk blitt høyere. Altså det er mer teknologi i fremvokste markeder enn i global indeks. Så nå er det mye konsentrasjon der, definitivt. 18:09 Og det har vi sett utslagene av, særlig i juli, hvor fremvokste markeder fikk seg en ordentlig smekk nettopp på grunnen. av usikkerheten rundt særlig minneprodusentene av SK Heinex og Samsung sin pricing power fem år. 18:25 Og hvis man solgte seg ut hvordan før forrige fredag så gikk man jo glipp av en oppgang på at hvis man trodde Oslo Børs var avhengig ikke noe så er det bare å titte på Børsen i Seoul. I Korea steg vel 15-18% fordi Samsung og SK Heinex steg 25%. Ja. 18:39 Men det er jo rekyl da fra et kraftig fall i juli måned da, der vi hadde både fall i vekst og fall i inflasjon globalt, så vi har jo globale markerer nå. Men så er jo det også det at de gjorde jo en politikkfeil da i Sydkorea, at de økte rentene inn i når det var fallende vekst, og det er jo livsfarlig for en børs. Alle børserater det. Men det er jo også den eneste faren da jeg ser for for børsene i USA de neste utårene. For nå har vi hatt en sånn shake-out i juli med disinflasjon neste verre-rapport, men det er ikke for februar neste år. 19:15 Så hvis man nå unngår at du får rentøkning fordi man har panikk, så ser det veldig bra ut for at du kan få en stor bredde i markedet og at det alle small caps og du får en sånn alle skal med til topp sånn new all time high og David Hunter får rett at det skal til himmels før at det liksom går ned igjen og da mens rentefond var det riktig å ha i juli så behøver ikke det være rentefond er ikke bra å ha igjen for februar neste år så lenge du ikke får feil i politikken så er det viktig at man ikke har renteøkninger for det markedet liker jo ikke det 19:54 Folk kan ikke bytte ut fondene sine måned for noe annet. 19:59 vel, det må finnes noen som kan tilby den type du må kunne du må kunne balansere fondene slik at du i hvert fall justerer vektene du lager et system der at du vekter opp og ned ikke nødvendigvis å linne og ut, men det må jo være mulig å endre vektene og hvis ikke det så må man lete tilbydere som kan hjelpe til med å endre vektene, jeg er sikker på at kronen kan hjelpe til med å endre vektene 20:27 Du skrev jo om det i en månsoppdatering her nå. Globalindeksfond er nesten 4% i juli, måttet i norske kroner. Vi har litt valuta-svingninger på toppen, så folk må ta stilling til om de skal ha valuta sikre eller nei. Men du påpekker at kanskje rentefond kan være et sikre spilte hvis du er redd for et AI-krag. Men hva tenker du da er en god mix, eller er du mer på at disse iPhone som jo gir 6-11% løpende fordi den er et fint sikkerhetsbeltet? 20:59 Ja, altså det er vel kanskje mer en sikkerhetsstropp, får vi si. Men for der er det jo en betydelig kreditrisik også. Det kommer jo an på hva slags type nedgang man står overfor. Men jeg tror vi må se, hvis vi ser litt med de lange brillene på her, så er det klart at rentepånd var jo noe som folk flest ikke holdt seg til. Det var kanskje noen treasury-avdelinger, store selskaper som selvfølgelig brukte det i tillegg til profesjonelle, institusjonelle investorer. 21:25 Og det var jo ikke så rart, særlig etter covid, for når renten var i null, så var det jo ikke noe vits av pengene der. Du ble egentlig tvunget inn i aksjefond, og så har det vært veldig, veldig bra. Global index, multi-norske kroner, har jo gitt årlig avkastning på litt over 14 prosent i året de siste ti år. Det har jo vært fantastisk også. Akkurat når vi fikk den voldsomme renteoppgangen, så ble vi på en måte reddet litt av AI-toget ved at vi fikk ny fart i jasjemarktene med fremtidig inntjening som skulle mye opp og en stor investeringsbølge. 22:03 Det er klart at akkurat nå står du her og er usikker, som du sier, på en måte hvor går veien nå, og du ser at et vanlig, altså det er jo ikke bare høyrente, men også investment grade, som låner ut penger til trygge kommuner, banker, solide industriselskaper, gir deg på en måte 6%, og høyrente, altså hittil i år, så er disse høyrentefondene som det i hvert fall har sålt mest her, har jo gitt mellom mellom 5 og 6 prosent bare hittil i år når vi står i juli, annualisert så blir det opp mot 10. 22:37 Det sier du, det er fort det er det 6-12 prosent. 22:39 Ja, så poenget er at det er klart, da har du fått en ganske brysom konkurrent da. 22:45 For der vil jo nedsiden være begrenset, og så har du i tillegg da skattereglene som for en privatinvestor da, er jo langt utstyret for Rentefond 22. Jeg har farlig sett en 22:58 stor effekt i Storbrunnen. De tok jo bort den litt sånn tøysette reglene at disse fondene måtte gjøre opp hver nyttår og betale ut penger som har kommet inn i renter. Sånn at du kan akkumulere opp. Har dere merket en stor forskjell på hvordan du som nordmenn agerer? Ja. 23:17 Og prioritere rentefond, liksom? Ja, vi har jo egentlig sett det gjennom hele våren. Det er flere årsaker til at det er både at du har en god rente i bunn, og så er det litt små forbedringer her og der, som gjør at jeg tror at flere får opp øynene for rentefondene. Det tror jeg, og det har vært på topplisten nå i lang tid, og vi så da særlig gjennom juli at noen ser at ok, kanskje jeg skal ha en balansert portefølje. Veldig mange har jo bare startet med aksjefond, og så har jeg hatt det, men flere og flere ser at det kan være greit å ha litt rentefond, også fordi man da har litt tørt krutt. 23:57 Skulle det komme en nedtur, så har man noe man kan bruke til å kjøpe aksje på billesalget. 24:03 Men da er jo skattesatsen forskjellig også. Det er jo langt hyggeligere å skatte 22 prosent enn pluss minus 38 på aksjer. Det gjør altså at du trenger ikke å levere så høy avkastning da. Nei, du kan levere en pluss. Hvis du ser mest populære fond hos dere er Storbransk Deget og Sisner og Heimdal. Ligger det høyt opp i bevisstheten til folk når de sitter og velger fond? 24:27 Ja, jeg tror skattealergien er sterk. Vi ser at folk er opptatt av det. Det har jo preget politiske diskusjoner de siste årene også, så det har vært umulig å ikke bry seg om det. Så definitivt, det er noe mange tenker på. 24:43 Og så kommer det jo, jeg var litt overraskende nesten, vi har jo en aksjesparekontoordning her i landet som gjelder aksjer og fond med en ganske høy andel aksjer. Du kan ha noen kombinasjonsfond, men du skal jo ha, er det ikke 80 prosent av aksjer? 80 prosent minimum. Plutselig, Tuva Moflag, APS finanspolitiske talsperson, sier at, eller åpner for at, nei, vi kan jo få en rentefond i den ordningen. Ja. 25:03 Apropos skatt, det kan vel bli litt komplisert hvis du skal drive og skatte ulike komponenter i den aksjesparekontoen ulikt. 25:09 Ja, og der var det jo sånn, det er jo klart at det, nå er det jo klart at det er et flertall for å utrede det. Ja. Så vi kan ikke på en måte sprette champagne helt ennå der. Det er et flertall for at man skal utrede det, og at det da tidligst kommer i 2027, så det skal jo da kanskje ut på høring nå i høst. 25:32 Og så blir det jo, som du sier, ganske avanserte beregninger. For det er jo sånn, nå er det ganske enkelt. Du putter på en måte pengene inn i denne aksjesparekontoen, og så har man på en måte riktig opp en sånn et skjermingsfradrag som du akkumulerer og trekker fra på slutten når du tar pengene ut. Men det er jo enkelt, men hvis du da skal blande inn det endte fond, så blir det noen ganske avanserte rekker og systemer som aktører som oss da, må ha på plass relativt raskt. 26:01 Kanskje det er det som skal holde AI-boomen i gang, tror du han, at norske myndigheter skal innføre en så komplisert skatteordning at vi må ha sånne superavanserte datamodeller for å holde styr på altredningen som folk skal gjøre når de går fra... Rentefonden i juli og inn i emerging markets, eller hva det er, i august, og så skal de inn igjen i tech hvis det har knokket litt ut på høsten. 26:21 Vi er for glad til å investere til at Rentefonden kommer til å bli et stort avvarig produkt i Norge. Vi liker godt å være investert i. 26:28 Men vi er veldig glad i Haigila. Du ser jo de sunnene som har gått inn i denne bransjen de siste årene. Forvaterne selv... 26:35 Det blir nesten som om de ikke klarer å plassere alle pengene, fordi de synes jo de dealene de tilbys ofte har så dårlige vilkår at de helst står over og heller kjøper ting i sekundærmarkedet. 26:45 Men det bruker å friske opphukommelse når du får en periode der og de fondene blir illikvide. Det er jo fordelen med å være i rentefond eller å ha statsobligasjoner at det alltid er likvid. 26:57 og det er forskjell på høyere renter for markedet kan jo fryse i en periode og det er ikke syklig men det er en del av det du betaler for men det var jo ikke så lenge men det er noen som vil oppdage det at Du vil kunne være en månedstid kanskje at det er det du får litt problem og får ut det du trenger. Man må passe på å spre investeringen sin. Men det som er spesielt med et land som Norge er jo det at vi har jo, i den perioden vi har jobbet, så har vi veldig forskjellige realrenter. 27:29 I den bankkrisen var jo rent 9% og inflasjonen var 2%. Det var 7% realrente i Norge. Og så når man kom ut av det, så var det en periode der at man sa at 4% realrente, det er innstrammende, 2% er normalt, og 0% realrente, det er stimulativt da. Men vi er jo i en fase at du får jo faktisk positiv realrente på rentefond, og du har lenge hatt positiv realrente på amerikanske statsobligasjoner, og helt opp i 5% når inflasjonen var... 27:59 var under det, altså du fikk et par prosent positive realrente, og det skal man jo ikke få for å ligge kortsiktig. Så det er veldig mange ting som beveger seg, som er uvant, som man må ta stilling til, og det må man hele tiden ta stilling til når man skal fordele og lokere det man investerer, at ting forandres i hele tiden. 28:22 Hva slags råd gir dere folk da? Nå har vi jo, om disse hire-fondene særlig da, For vi har jo en situasjon hvor vi har fått inn masse utlendinger i den delen av rentefond i Norden, enn det har vært historisk, masse mer penger, og det er lavere kredit på slag. Er det blitt så stort at vi kanskje får en litt bedre likviditesssituasjon hvis det strammer seg til igjen, eller er det for tidlig å si hvordan? det vil bli. 28:48 Ja, altså det kommer jo an på hva slags type krise man står oppi og hvem som blir rammet i forhold til hvor mye likviditet man har til deg. Men det er klart at dette her vokser jo ikke til himmel, så man har jo sett perioder hvor sånne type fond har blitt gated eller stengt og falt 30%. Så jeg tror Jeg tror kanskje det mange må tenke på er at rentefond finnes i veldig forskjellige risiko-klasser, nettopp som du også er inne på. 29:22 Er du i et fond som har like de øverste delen med statspapirer, så er det noe veldig, veldig annet om du på en måte låner bort penger til 10-11-12 prosent rente som man jo finner i. 29:35 av disse høyrentfondene. Så igjen så handler det nok om å innenfor rentefond også lage balansert portfølje. 29:46 Og vi har jo også sett at mange ligger jo nå i kort rentefond. Vi ser jo det på topplisten her også med med storbland kort kreditt på andreplass. Så det er klart at det er på godt og vondt. Kommer det en uventet renteheving, og inflasjonen løper av året, så er det bra. Men hvis den store smellen kommer, som påvirker økonomien utrolig negativ, sånn at centralbankene må ut med øksta og kutte, så ville du hatt en bedre beskyttelse hvis du i hvert fall hadde bitt litt rentebinding. 30:22 Da får vi håpe Nikolaj Tangen gjør det motsatt av det han gjorde i 2022, da han gikk kort på rentekurven, det han kunne i oljefondet, og i hvert fall dempet noe av den netturen vi så, apropos folk som satt i lange rentefond som fikk seg en ordentlig smell der renten. 30:36 Det var jo en riktig beslutning, og det virker jo som det at USA er i ferd med å finansiere seg omtrent som en emerging market, så det har liggen å finansiere seg med kortsiktige papirer, og det gir jo gode renter da, og så lenge de ikke klarer å få kontroll med det offentlige forbruket, og det dundrer og går med budsjettunderskudd på 2-3 triljoner dollar i år, så klarer de ikke å stoppe det toget da. må du betale god rente for å få inn penger hele tiden. Veldig mye av det som finansieres, det er fokus på Japan og Saudi-Arabia og sånt som finansieres, men veldig mye av dette finansieres jo amerikanske babyboomers som sitter fortsatt på 60-40 porteføljer som har tjent de godt i 40 år med 40 prosent statsobligasjoner. 31:20 Jeg tror de snart har 10 triljoner dollar i statspapirer. Så det er veldig mye av de lange papirene sitter nå hos baby boomers, men de lever ikke evig, så det gjelder også en plan for hva som skjer når hadvingen får tak i de pengene. 31:35 Jeg tenkte på, når folk sitter og setter sammen, så kan man jo tenke, ja, men jeg har kjøpt litt Storbrandheil, jeg har kjøpt litt Sisner, jeg har kjøpt litt Heimdal, jeg har kjøpt litt fondsfinans. Da har jeg jo en spredning i fond. Men er det liksom en litt falsk trygghet? For sånn som tidligere år, så har vi jo sett Alfred Berg, jeg har jo ligget bak de andre, fordi de slet med et par investeringer. Jeg tror det var en var i Line Petroleum, hvor det ble masse nedskrivninger. Så de havnet bakpå. Mens jeg har sett Heimdal og Fondsfinanse og Holberg vel, har gjort det ganske bra, og ligger liksom langt foran. 32:08 Og det er Alfordberg kommer jo etter, men du ser liksom at en sånn hendelse, det gjør at de havner bakpå. Svømmer de veldig mye sammen med dammen disse heiltfondene, eller vil man gjennom å kjøpe ulike aktører få en greirespredning? 32:22 Ja, altså det er jo litt sånn, når du investerer i obligasjoner, så har du jo på en måte full nedsida, selskap og konkurs, så du kan få null recovery, så du kan ta på alt. Hvis du tar på enkelt obligasjonsnivå, så ser man jo at du har ganske også begrenset oppsider, for du kan på en måte få tilbake, de kan betale tilbake pengene med ... med rente, og du kan selvfølgelig få en kursgevinst du har kjøpt under kurs. Så læreboka er jo at du skal ha en mye, mye bredere bortvølge enn på aksjer. 32:53 Når vi kjøper flere fond, så er det klart at da kan du bredde den ut, men det er jo mye samme dammen de vil være i. 33:03 Du må blande inn en god del invest med grade obligasjonsfond og 33:08 Hvis du skal ha en god risikospredning, og tørker likviditeten helt ut i høyrentemarkedet, så vil det fortsatt være mulig å omsette bankpapirer, og en del av markedet vil jo være åpent. Så det vi anbefaler er en balansert renteportfølje, hvor du blander flere klasser, mer enn å prøve å skvise ut all jusen av å ta alle rentepengene inn i høyrenten. 33:35 Det er alltid spennende når man får en nedgangskonjunktur og vet når tidevannet går ut og ser hvem som er kjap og ser bare bort. Og finanskrisen kom da, så den store offeret var jo pengemarkedsfond som var garantert til å holde dollaren. De ble jo borte Fordi at alle de pengene som var der, de gikk jo i statsobligasjoner. Så det er jo statsobligasjoner som er den store spareformen i USA. Men finansieringen av driftene, det er jo private equity som tar seg av. 34:05 Det amerikanske systemet er jo bygget opp sånn at de har et handelsunderskudd, som da gjør at de får inn masse penger utenifra, og de pengene blir brukt til å Investere i shale oil i en periode, investere i hus i en periode, og nå datacenter i en annen periode. Men det bygges opp for at det skal sprekke. Og så er spørsmålet, når du da sprekker, når du har bygget fem ganger så mange datacenter som du trenger, så er spørsmålet hvem sitter på den hjelten, og de kommer til å tape penger. 34:39 Sannsynligvis er det veldig mye offentlig pensjonsfond i USA, som state of Minnesota har 25 prosent av pengene sine i dette. State of Iran heldigvis, så klart, så har sannsynligvis ikke oljefondet blitt lurt trill rundt til å gå inn i dette, men det er veldig mange naive folk som har gått inn i dette og ikke skjønt hva de eier, og de kommer til å tape mye penger. Og da blir det konsolidert, da kommer Akkurat som i Shale Oil, når oljeprisen styrte, så kommer de store dragen inn og tar over og konsoliderer. Det kommer også til å skje på Dantasenter-siden. 35:10 Men noen må tape mye penger før, så de må bare passe på at de ikke er deg. 35:15 Ja, lurt. Og så får vi testet, den dagen det kommer en korreksjon, får vi kanskje testet disse Hired-fondene som har begynt med begrenset uttak. 35:26 som jo veldig mange aktører har rullet ut i en eller annen form. Hvor de jo lover mindre volatilitet i praksis da, ved at man godtar at man får bare penger ut en gang i måneden. 35:35 Ja, men det er jo fortsatt sånn at det er ikke sikkert at det er likviditet da heller. Markedet kan jo være stengt mer enn noen uker, men noen av de slipper er jo er å holde på noen likvide papirer for å håndtere flow til daglig. Så det blir definitivt spennende. Men det er jo i på en måte krakk og kriser, da har portføljen virkelig og strategien virkelig testet seg. Så jeg tenker at At nå med den oppgangen man har hatt med årevis med veldig, veldig god avkastning, det å rebalansere portføljen, pass på at du på en måte holder deg til den strategien som du kanskje satte for tre år siden, det er i hvert fall et godt råd inn i den. 36:20 Men det er likevektet av indexfonden, har du tro på det? Hvis noen går i en fas hvor alle skal få lov til å være med, så er det likevektet av indexfonden ganske bra. Sikkert ikke markedskapvektet, for det er kanskje NVIDIA til 9% av indexen, men hvis alle aksjene er vektet mye jævnere, så får du ned trykket. Selger du noe av det? Har du de produktene på hyllene? 36:44 Ja, vi har det inne på kronplavdommen, så det er noen utfordringer med konseptet likevektet, for det er jo den siste som kommer inn. Døra der får jo uproversjonalt mye penger også, så... 37:03 Så det er klart at det finnes jo andre måter å oppnå litt det du er ute etter, for eksempel om du kjøper et fond som er mid-cap, altså mellom store selskaper, eller small-cap, og så kan du på en måte oppnå en mer balansert tilnærming, eventuelt blanding av noen aktive forvaltere, eller du kan ta inn faktorer som value, for eksempel. 37:23 Problemet er at det er for mye penger der ute, og noen må tape for at du skal kunne begynne å ha fornuftige pengemarkeder igjen. 37:30 Det blir spennende, i hvert fall. Det blir veldig, veldig spennende. 37:33 Men jeg synes det ser bra ut i førsten. Det ser veldig bra ut. Jeg skal spekulere så Donald Trump skal kunne si The best stock market ever. Full time high. 37:41 Og så får vi jo påpeke at det er ikke verre enn at hvis du satt bort for børs fra nyttår, så har du fått nesten 20 prosent. 37:47 Ja, det er definitivt det beste markedet. 37:50 Det måtte gjøre det på det også. Joar Hagathund i kron, takk skal du ha. Dere tar på tappen, ta et titt på to av selskapene vi følger med på i dag. Hexagon er den ene opp 7,2 prosent etter at Fabian Øygensen og Pareto også har klinket til og et kursmål der med en anbefaling som går fra hold til kjøp. 10 til 17 kroner. 11,75 tredjer den på. Og så har vi også da, som jeg tenkte, å slenge opp Bohus, hvor altså DNB Carnegie etter å ha vært med på børsloteringen tidligere år nå har kommet ut med en anbefaling. 38:23 Kjøp 48, sier DNB Carnegie på Møbelbutikken. 3,2 prosent i plusslig bohus i dag som dere ser til 39 kroner aksjen. Ellers, hoveddeksten børs og børs ligger ganske pent, fortsatt opp 0,58 cirka, gått over 2000 poeng, men ordentlig som også har krøpet åtta siden i går rundt hos Europa, så er det også jevnt overgrønt på de fleste børsene. Vi hadde en veldig hyggelig start på august på Åstrykt i går, mest omsatt i dag, så langt hvertfall, kogt på gruppen opp 3,2 prosent. 38:56 Børsmålet er tilbake igjen i morgen 08.50, håper du er med oss da. Takk for da. 39:10 Økonomiengjøtene er en podcast fra Finansavisen. Programledere er Marius Lundsen, Stein Overhaugen og Benedikte Storm Bamvik. Produsenter er Lars Brenden Skram og Barsar Johar. Og ansvarlig redaktør er Trygve Hegnar.